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https://w.atwiki.jp/koko100/pages/255.html
RY KE CH EH BL ZA GU DH BI BA SA VE CV RU EL AB GO 合計 順位 リュウ - 6 5 6 5 6 6 5 5 6 4 6 5 6 6 5 5 87(+7) 3 ケン 4 - 4 5 4 4 5 5 5 6 4 5 5 5 6 5 4 76(-4) 12 春麗 5 6 - 6 5 5 6 6 5 6 4 6 4 4 6 6 4 84(+4) 5 Ｅ.本田 4 5 4 - 5 5 4 4 5 6 3 5 6 4 6 4 5 75(-5) 14 ブランカ 5 6 5 5 - 6 6 5 4 7 3 4 5 5 6 4 5 82(+2) 8 ザンギエフ 4 6 5 5 4 - 5 5 6 6 3 6 6 6 6 6 4 84(+4) 5 ガイル 4 5 4 6 4 5 - 3 4 6 3 7 3 4 5 5 3 71(-9) 15 ダルシム 5 5 4 6 5 5 7 - 4 5 5 5 4 4 4 5 5 78(-2) 11 RY KE CH EH BL ZA GU DH BI BA SA VE CV RU EL AB GO 合計 順位 Ｍ.バイソン 5 5 5 5 6 4 6 6 - 6 4 5 5 5 6 6 5 84(+4) 5 バルログ 4 4 4 4 3 4 4 5 4 - 3 4 4 3 5 4 4 63(-17) 17 サガット 6 6 6 7 7 7 7 5 6 7 - 6 6 7 6 6 5 98(+20) 1 ベガ 4 5 4 5 6 4 3 5 5 6 4 - 6 6 6 6 5 80(+0) 10 Ｃ.ヴァイパー 5 5 6 4 5 4 7 6 5 6 4 4 - 4 6 5 5 81(+1) 9 ルーファス 4 5 6 6 5 4 6 6 5 7 3 4 6 - 6 6 5 84(+4) 5 エル・フォルテ 4 4 4 4 4 4 5 6 4 5 4 4 4 4 - 5 4 69(-11) 16 アベル 5 5 4 6 6 3 5 5 4 6 4 4 5 4 5 - 4 75(-5) 12 豪鬼 5 6 6 5 5 6 7 5 5 6 5 5 5 5 6 6 - 88(+8) 2 RY KE CH EH BL ZA GU DH BI BA SA VE CV RU EL AB GO 合計 順位
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製作乙です。しかし、このキャラランクは一体…？ - 管理人 2010-04-30 18 55 53 したらばのキャラランクの奴だと思うんですけどまだ発売して２日しか経ってないので根拠がないですね - 名無しさん 2010-04-30 18 59 55 把握しました。あと、今回はいっそのこと掲示板を作ることにしました。 - 管理人 2010-04-30 19 02 40 ここで議論したい人向け掲示板が出来ました。 議論は以後、そちらでやってもいいですし、やらなくてもいいです。 - 管理人 2010-04-30 19 16 51
https://w.atwiki.jp/koko100/pages/395.html
- 元の起き攻め拒否ってなに？ -- 名無しさん (2009-06-01 12 56 56) - EX徨牙でしょ -- 名無しさん (2009-06-02 05 22 15) - セス：フォルテはフォルテ有利？ br()正直ガイル異常に飛び込みにくいけど -- 名無しさん (2009-06-03 03 36 07) - 大パンループで簡単にピヨルからね。永久に近いかも？セスはテレポートで逃げながら攻撃するパターンを取る、近寄れないと、これで有利？と思うかもしれないが１発入れば詰み、セスはそんなもんだよ -- 名無しさん (2009-06-03 08 13 40) - 補足、もちろん永久では無いがセスにとって１発は重い、有利となってても１発からＫＯされる事なんてざら、ザンギ戦でもね -- 名無しさん (2009-06-03 12 42 12) - br() セス対他キャラ、個人的 br()セス４：リュウ６ br()セス４：ケン６ br()セス４：ゴウキ６ br()セス７：ザンギ４ br()セス４：フォルテ６ br()セス５：ゴウケン５ br()セス５：本田５ br()セス３：ルーファス７ br()セス３：キャミィ７ br()セス５：フェイロン５ br()セス４：アベル６ br()セス５：元５ br()セス４：ベガ６ br()あくまで個人的で体力を考慮しての数値 反論は有ると思います、セスの良いようになってると思う方是非反論お願いします-- 名無しさん (2009-06-04 20 26 51) - 気になることがあるのですが・・セスとフォルテ、どうしてセス子の不利がつくのでしょうか・・？ br()起き攻めされてもテレポもあるし、発生遅いけど昇龍もあるし、全キャラ共通ですがセビバクステだって出来ますし、飛び道具もありますし br()三角飛びの性能だって、全然ごまかし効くし、滞空ずらしだってお手の物だし、コンボ?がげてからの攻撃の威力だってそんなに悪くないし br()遠距離でも近距離でも闘えるセスに対して、フォルテが得意なのは近距離or中距離だと思うので、べつにセス不利ではないかと思うのですが・・。 br()釣りではなく真剣なので、どなたか教えてくださいませんか・・？汗 -- 名無しさん (2009-06-04 23 14 05) - 上にも書いてあるが体力のない所に大Ｐループを食らうと簡単にぴよる、昇竜は遅すぎて対空には無理がある、上飛びは空中で投げられる、セスはテレポートで逃げながら戦うしか無くなる、一件これで有利と思うかもしれないが１発入ればあっとゆうまだからね -- 名無しさん (2009-06-05 00 02 56) - セスは体力無いしすごくピヨりやすいと思いますが・・ピョンピョン飛び回る上に、飛び道具も両手パンチもあって、さらにテレポや飛び道具最強といってもおかしくないウルコンもあるので、遠距離からの闘いといいますか・・逃げながら闘うスタイルであれば、２５キャラ中かなりトップのキャラだと思うのですが、そんなキャラに対して br()大Pループを確実に当てられるというのであれば・・ br()同レベルの人同士が対戦していることにならないのではないでしょうか・・？＾＾； br()もしセスのような動きが早くて遠距離の強いキャラに、大Pループを使いこなしてピヨらせておまけに勝利に導くという事であれば、そのフォルテ使いさんは br()そのセス使いさんよりも、上級者さんな気がしますが・・笑 br()７：３という数字が付いていますが、「明らかに有利不利あり、同じ実力なら滅多に負けない。」という数値とのことなので br()同じ実力であれば、滅多に負けない試合になるのが、フォルテとセスであれば、神レベルの人と、神レベルの人が対戦した場合・・ということでしょうか・・？ br()難しいところです・・・＞＜； -- 名無しさん (2009-06-05 01 04 15) - セスはジャンプが早いだけ足は遅い、動きはけして早くない、それにまったく近づけないこと無いだろ、大Ｐだけやってくるなら楽、色々混ぜてくるから辛いんだ、貴方と戦ったセスの方が上なんだねきっと、俺のセスはけして強くないけど徹底してやれば６：４ぐらいだろ・・・端に追い詰められるとテレポートは使い物にならんのしらないの？ -- 名無しさん (2009-06-05 01 52 34) - フォルテ：セスはセスの低体力と低火力によって br()通常ならリスクのほうが多いフォルテの起き攻めのリスクリターンが釣り合う。 br()というかセスがゲージ3ブロック未満ならリターンが上回る。 br()セスの主な拒否手段となるワープ、昇竜、EXスクリューも読み次第で狩れる。 br()セスの牽制にEXアバネロが非常に噛み合うのも見逃せない。 br()そこに加えて大Pループ出来れば気絶にリーチかかるし、フォルテ有利なのは確実。 br()ダルシム相手に有利付いてるのとほぼ同じ理由。ただ、7 3は無いな。 br()フォルテも体力低いしセスの起き攻めは強いから一気に持ってかれることもある。 -- 名無しさん (2009-06-05 03 43 02) - セスの起き攻め、っていうか復帰攻め…鬼だぞ…？どの択でも完璧にループするし、気絶値が異常。洒落にならんよ。 -- 名無しさん (2009-06-05 19 36 00) - 強い？弱くは無いけど強くもないと思うけどね、あの体力と中途半端な技で強いかなー、強い人がいるだけだと思う、もしリプ見て強いと思うなら全国優勝したダルシムが最強になるんじゃあない？ -- 名無しさん (2009-06-06 01 05 23) - でも、セスは強いといってもAランはつかないですよね・・。もう体力と火力はテクニックうんぬんでカバーできるレベルじゃない br()人間が操作している以上、事故が起きるのは当然で、上級者でも、やり始めて間もないかけ出しファイターさんにやられちゃうこととかありそうです br()お互いにコンボノーミス前提での話なら、１発でも入れば無限に?がるフォルテじゃないですか？笑 br()まぁ、飛び道具あって、無敵対空もあって飛び道具無敵もあるリュウやサガット、ウルコンの入りやすさと火力からいくとルーファス、バイソンがAランというのは妥当ですよね・・ｗ -- 名無しさん (2009-06-06 05 51 19) - セスはけして弱くは無いと思う、しかし最低の体力でもっとも事故死する可能性の高くあきれるほど、火力だって初めは出の遅いものが多いしね、もしセスが体力高いか普通クラスなら相当強いと思うけど・・・・ -- 名無しさん (2009-06-07 12 13 09) - セスxガイルが５分な訳ないな。 -- 名無しさん (2009-06-09 16 31 57) - セスVSガイルは相当終わっとる -- 名無しさん (2009-06-09 17 32 25) - そろそろキャミーのダイヤ見直したほうがいいんじゃない br()少なくともキャミー対ダルが５分の訳がない。（キャミーが圧倒的に有利） -- 名無しさん (2009-06-09 19 03 39) - 家庭用キャラのダイヤが低すぎるのがいるよな。 br()ローズ、フェイロンはいいとして br()剛拳・キャミィ・さくらはもっと高いだろ。 -- 名無しさん (2009-06-10 11 10 57) - ローズはむしろ過大評価されてると思うが -- 名無しさん (2009-06-10 17 16 06) - セスガイルは６：４ぐらいでしょう、相当ほど終っていと思うけど -- 名無しさん (2009-06-10 22 47 10) - ブランカVSベガが5分5分はないわｗ br()ブランカ使ってる人ならわかると思う -- 名無しさん (2009-06-10 22 51 55) - セスの火力は低いと思います br()スパコンゲージ、ウルコンゲージＭＡＸで最強コンボ叩き込んでも br()リュウに半ゲージにも満たない威力しか与えられません。 -- 名無しさん (2009-06-10 23 06 54) - ローズはしたらばのスレ読めばわかるけど極一部の奴が br()「オラ、強い奴と戦えるとワクワクすっぞ！」 br()的な感覚でダイヤつけてるからなあ。 br()下手したら相手の数倍の労力（ダメージや読み勝つ事）を要求される時点で５分はつかんと思うんだが。 br()人間性能がそれなりに高いからなんだろうけど、＝キャラ性能と言うのは違う気がする。 br()さすがに「どんなキャラとも５分に渡り合える」てのには吹いたわ。 br() br() br() -- 名無しさん (2009-06-11 00 04 06) - セスは純粋なダメージは大した事ないけど画面端だとノーゲージではかなり減らせる部類。 br()あと与気絶値が全キャラNo.1。ゲージ使ってもダメージが伸びないのは難点だけど。 -- 名無しさん (2009-06-11 01 22 18) - セスが基本コンボをせっせと与えて相手を気絶させたはいいが br()相手が、ピヨピヨしてる絶好のチャンスに、決定的なダメージを与えられないのは br()果たして強いと言えようか br()相手キャラがセスをピヨらせれば、どんなキャラでも１回のウルコンを叩き込むだけで、セスは瀕死状態 br()例えば、ウルコンの火力の高い、ザンギとかゴウキとかブランカのウルコンなんてもらったら２～３センチぐらいしかゲージ残りません br()相手気絶自という自分の絶好のチャンスには、決定的なダメージを与えられないが、こっちが気絶時、相手の絶好のチャンスには、勝敗を大きく分けるような決定的なダメージを１００％もらうという br()相手キャラをピヨらせ度№１になったって、セス自身がピヨり度№１なのだから、ピヨらせ度№１というのは、もはや利点と言えるのだろうか？つまり五分ではないか？ br()「セスと闘うとすぐピヨらせれて嫌だ」というのは確かだが、攻撃をこっちがちょっと与えるだけで、セスはピヨるという事を頭に入れて闘って欲しいと思う br() br() -- 名無しさん (2009-06-11 02 14 12) - さらっと見たセスの意見に対して br() br()火力→補正切りしたら、気絶後殺せるレベル。画面端で400行けるなら減る方。追い詰めやすいから機会も多い。SCUCの確定場所も多い br()崩し→コンボ後に確定する表裏からのセットプレイの選択肢が豊富すぎ。ほぼ全部リターン大 br()対空→昇竜完全無敵ですが何か？遠くても上りズームでOK br()拒否→昇竜セビキャンとワープだけで他のキャラから見たら十分 br()速度→歩くの遅いけど、こいつ使ってのしのし歩く奴はいないと思う -- 名無しさん (2009-06-11 08 23 56) - セスの昇竜は弱以外無敵あるが出が遅そすぎ、詐欺飛びを返せまいのが辛い、それに加えてソニの隙もデカイ、百烈の隙もこれまたでか過ぎ、これらと他技を使って強いセスは果たしてキャラが強いので有ろうか？プレイヤーが強いのを認めないでキャラが強いだけと思ってる人が多い -- 名無しさん (2009-06-11 10 50 40) - 詐欺跳び返せないのはセスだけなの？ br()ソニの隙がでかかったところで、先読みして飛び込んでなければ意味無いね。 br()加えて、セスはそもそも相手の飛び込みが届く距離に来れないような戦いは十分可能だ。 br()ヒット確認からコンボに入れるのが主流な百烈を生で空振りするバカが居るの？ br()性能に助けられてる事に気付かずに実力があると思ってる人が多いこと。 -- 名無しさん (2009-06-11 11 33 10) - 3フレの昇竜て昇竜一家本家ぐらいしかいないしな br()大体完全な詐欺飛びならEXスクリューで返せるし -- 名無しさん (2009-06-11 13 27 43) - 言いたいことが伝ってない様なのでもう一度、けして良いとは言えない性能の技を駆使して最低の体力を補うプレイヤーを認めないのはどうかと思うって事、何か見てるとセスが最強ぐらいに書き込みされてるし。まともにやってるセス使いなら噂のセスが如何に上手いかわかるだろ -- 名無しさん (2009-06-11 17 46 33) - けして良いとは言えない性能の技 br()こんなのセスに限った事じゃなくね？ br()寧ろセスは良い技揃ってる方だろうよ。 br()というか、性能的に本家には劣るといっても、一通りの技がある訳だ。 br()その時点で無い奴とは天と地の差。 br()技自体が揃ってるのに一つ一つの性能にケチつけるのは贅沢すぎってもんだろ。 -- 名無しさん (2009-06-11 20 39 38) - さくらとキャミィはさくらに有利つくと思う！ -- 名無しさん (2009-06-11 22 03 43) - 確実な時以外多用出来ない br()誰のどの技も大概そうだろ。振ってりゃ良いだけの技なんざ無いよ。 br()技が揃ってりゃ、プレイヤーがしっかりしてりゃどれも活きるはずだろ。 br()技が無くて、特定の行動に完全に対応不可能なのと比べてみろっつーの。 br()よっぽど使いこなせないんじゃない限り、多少本家に性能が劣るからって、技が揃ってる事にケチつけられんはずだ。 -- 名無しさん (2009-06-12 00 07 43) - 振ってりゃ良いだけの技 というのは 無いと言えば無いが、状況によっては有るだろう br()割り込み昇竜というのは、適当に振って相手を潰す昇竜拳のことだろう br()「読む」事もちろん大切な事だが、「適当に振る」という事が必ずしも無いとは断言できないだろう br() br() -- 名無しさん (2009-06-12 22 45 14) - 割り込み昇龍は狙ってだすものです -- 名無しさん (2009-06-13 00 28 26) - ダルとアベを４：６に調整お願いしまーす！ -- 名無しさん (2009-06-13 00 38 25) - ぶっぱと言ったほうが正しいかったかな＜昇竜 br()防戦一方になってる際に、悪い手ではないだろうと思うんだが -- 名無しさん (2009-06-13 00 47 33) - ダイヤを変えてくれって言ってるヤツは br()その根拠も書いてくれ br()そうしないとプレイヤースキルで言ってるんじゃないかと br()思われてもしかたないぞ -- 名無しさん (2009-06-13 11 49 35) - ダルスレ行けば解ると思うが br()気軽に牽制が振れない、ウルコン溜まったらファイア打てない br()距離を詰められやすい br()２択に対してアベル側はほぼノーリスクハイリターン br()ダル側はインフェルノ撃てないときはひたすら逃げの一手等 -- 名無しさん (2009-06-13 12 55 09) - コメントをざっと読んだけど、 br()セス：ヴァイパー＝3：7の根拠が書かれていない。 br()検証不足と思うので、ひとまず5：5にしておくべきかと。 -- 名無しさん (2009-06-13 14 01 15) - ダルの立ち強P・ヨガファイアは全てアベのローリングで交わせる br()お互いウルコンゲージ溜まった状態では、カタストロフィ封印されて奇襲をかけられない br()立ち回りでは、反対側にテレポしても基本目押しでローリングで回避 br()アベは遠距離では「がら飽きだ」とローリングがあり、ダルは両手強Pかヨガファイヤしかない br()近距離では前蹴りからのペチペチでダル手出し負荷 br()よって、若干ダルのが不利なんじゃないかと思います！ br()ダル４、アベ６くらいかなって -- 名無しさん (2009-06-13 15 05 31) - ローズは胴着キャラに不利じゃない？ br()弱、強、EXで波動の弾速が結構違うからリフレクトを積極的に使えないし、スパークの出遅いので br()相殺も厳しい。前ジャンプもゆったりしてるせいで昇竜で楽に落とせる -- 名無しさん (2009-06-13 15 20 02) - スラで抜けれるじゃん。反射や相殺狙う暇があったらくぐって近付けよ。 br()道着の波動に対しては先読みで跳び通すか、無敵技で抜けるしか無いってのは他キャラ共通。 br()むしろ反射も相殺も可能で、スラで抜けれるんだからまだ対抗できる方だ。 br()あと、弾遅いの分かってるんだから見てから相殺するんじゃなくて、自分が先に撃っといて追い掛けるって発想もある。 -- 名無しさん (2009-06-13 17 52 55) - 結局は相手と自分のキャラ性能及び対策を完璧に理解したうえでコメントしダイヤを作らなければ意味がないってことなのかな？ br() -- 名無しさん (2009-06-13 19 11 34) - スラで波動を抜けるのはかなり難しいぞ。 br()下手にスラ抜け狙うより飛んだほうがまし。 br()ローズって、飛び道具対策がいっぱいあるように見えるけど、 br()相当熟練しないと飛び道具をさばけないよ。 br()それに、熟練したとしても読みが入るからリスクリターンが微妙。 -- 名無しさん (2009-06-13 20 51 38) - ↑↑ br()難しいんだろうが、キャラ性能的には相殺も反射も抜けも「有る」んだろ。 br()そういった手を持たない奴も居るんだ。 br()反射も相殺も抜けも有る奴が波動一箇所だけ見て不利なんて基準で付けるなら、 br()それらを一切持たない奴は「波動に対してガードしかない」って事で10：0でも付けるか？ br()実際にはそうじゃないだろ。ダイヤグラムってのはもっと総合的にキャラ性能を対比して付けるもんじゃないのか。 -- 名無しさん (2009-06-14 01 42 11) - 対飛び道具に対して飛ぶしかないキャラなんて数キャラしかいない。 br()それに、そういうキャラは大抵、近づいたときのリターンが高いか飛びが早い。 br()総合的なキャラ性能を考慮するならそこまで考えないと。 -- 名無しさん (2009-06-14 09 32 38) - 書いてる内容は違うけど、主張してること同じじゃん。 br()要するに両者とも bold(){「総合的なキャラ性能を見てダイヤ付けよう」}と言いたいわけだな。 -- 名無しさん (2009-06-14 10 21 50) - bold(){その総合的なキャラ性能を中途半端に br()理解してるヤツがダイヤいじるからおかしくなる br()ってことだな } -- 名無しさん (2009-06-14 15 49 16) - 「総合的に」というのはどこまで「総合的に」見ればいいのか、かなり難しそうですね・・。 br()通常の弱・中・強のパンチ・キックの強さ、出の速さや攻撃の角度の違いや、硬直時間、リーチなどの性能面はもちろん br()各必殺技の相性や性能、キャラ同士の体力差、ゲージの溜まり速度や、フォアステ、バクステ性能 br()通常コンボの火力・ウルコンの火力 br()他には、近距離・中距離・遠距離でのキャラ同士の相性も含めて br()どっちが有利状況が少しでも多いか br()キャンセルからどこまでダメージを持っていけるか br()そのキャラ同士はお互いに反確を持っているか br()めくり性能はどの程度か br()そういったもの全てを含めて、考えると、相当難しいのではないかと思います -- 名無しさん (2009-06-14 16 48 52) - 本当にダンは２５位なのでしょうか！？弱弾空脚とジャンプ挑発による滞空ずらしとか br()強弾空脚の威力、コンボからの弾空脚の威力 br()滞空あって、飛び道具あって、滞空もあるのに ２５位になってしまう理由がよくわからないです＞＜ -- 名無しさん (2009-06-14 17 12 01) - 言われてダイヤ見たけど、ダンは軒並み「3」が並んでるね。 br()アケ最弱のバルログでさえ簡単には「3」つけてないから br()ダンのダイヤをつけた人は甘い採点をしたという印象がある。 br()それでもダンは最下位争いの本命のひとりであることは変わらないよ。 br()なぜなら、他のキャラにはもっと強い技がいっぱいあるから。 -- 名無しさん (2009-06-14 17 52 34) - まあ根拠はありまくりだわな。 br()通常技はほとんど死んでる。そして発生も戻りもゴミ。 br()必殺技は道着の劣化。晃龍は相討ち前提の半端対空。我道は長く突き出した手にも無防備な喰らい判定が。しかも飛ばない。 br()未だに一部で騒がれてる断空だが、出てしまえばそうそう負けないものの、出るまでが激遅く、簡単に潰せることが既に分かっている。 br()目押しコンボが無い。そのため小技で刻んでヒット確認しつつ必殺技に繋ぐという芸当が出来ない。 br()どのキャラにも確定反撃が乏しい。 br()空中弱断空で対空を避けながら蹴れるとはいえ、セビで簡単に返される。また、一部では姿勢の低くなる技で安全に対空される。 br()強断空絡めたコンボの威力は中々だが、確定して入る状況が乏しい。 br()だが、ウルコンは弾抜けも出来て中々高性能。威力はアレだが。 -- 名無しさん (2009-06-14 19 57 13) - セスとローズは7 3ぐらいあると思う。ザンサガよりも読み勝ち要求されるし -- 名無しさん (2009-06-14 20 56 01) - 晃龍拳も無敵時間ある気がるのですが・・＞＜； br()あと、スパコンの火力がすごい高めかなって思います！ br()ちょっと離れた距離から弱中強の使い分けの弾空脚に投げをor晃龍での攻めと br()弱弾空でのめくり？みたいな攻めとか br()前ステとバクステの逃げ性能のもなかなかなんじゃないかと思いますが・・ br()それでも「３」という数字はあるのでしょうか・・・？汗汗汗 br()１００％中３０％しか勝てる見込みの無いキャラってことですよね・・？^^； -- 名無しさん (2009-06-15 02 55 02) - 所詮劣化だしなあ。無敵は発生と同時に切れてる。 br()スパコン火力は高いが、リーチのせいで状況が無い。また、フルヒットしない事も多々。 br()断空は通すのが悪い。適当に牽制振ってりゃ落ちる。くっついてる時は小技連打でおｋ。 br()ステは距離長いから良いな。ただ、バクステは地上判定だからせっかくの距離も台無し感が。 -- 名無しさん (2009-06-15 03 27 28) - 別に今回のダンの持ち味を否定するワケじゃないが、 br()それより他キャラのが単純に強いモノ持ってるから25位なんだろ。 br()相対的な数字だからしょうがないっちゃしょうがない。 br()あと、勝率式じゃないから「3」は見込み30％じゃない。もっと低い。 -- 名無しさん (2009-06-15 09 49 25) - ダンはめくりの中Kからの飛び込みから強弾空が繋がるみたいですね！ br()リュウではめくり中Kからの飛び込みでの基本コンボはコアコパ強昇龍ですが br()ダンのほうがめくりからの飛び込みでのコンボの火力が高いみたいです☆ -- 名無しさん (2009-06-16 02 47 44) - コンボに持っていくまでが苦労するんじゃね？ -- 名無しさん (2009-06-16 09 24 45) - ↑×2 br()だから？としか言いようがない br()それは単純にコアコパ昇竜と中パン断空(かな？多分)のダメージを比較してる「だけ」だよ -- 名無しさん (2009-06-16 10 49 53) - というか、ダンは目押しでヒット確認できないから中P断空決め撃ちするしか無いだけ br()入るかどうかならリュウでもケンでもめくりから中Pどころか強Pだって入る br()しかしこうまで必死にダンを強キャラ扱いしようとするなんて、余程ボッコボコにやられたんだろうな。 -- 名無しさん (2009-06-16 12 31 56) - セス：ヴァイパー＝3：7の根拠がコメントログのどこにもなかったので -- (名無しさん) size(80%){2009-06-16 16 25 47} - ダンはめくり中キックからは立ち中パンしか安定して断空は繋がらないよ。2中足も発生が7F リュウは5Ｆ ケンは4F 断空脚の強もリュウの強昇竜と威力同じじゃないかな。コアコパは連打キャンセルだから必殺は繋がらないしリュウケン豪鬼は3Fの昇竜は小技の連打のキャンセルも可能でhit確認できるから全然違うよ。ケンの飛び込みでは最大ノーゲージで４割のコンボもあるし豪鬼もある。リュウは滅は別に飛び込み2大P昇竜セビ滅でもいいし。画面はしで真空竜巻から滅繋げると６割のコンボもある。まずはダンを使いこなしてからコメントしましょう。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-16 16 28 50} - ↑↑検証不足という意味合いで5：5に戻しました。そのため、ヴァイパーの合計123(+3)を121(+1)に、順位10を12に、セスの合計125(+5)を127(+7)、順位そのまま 、その影響でローズの順位を12から11に変更しています。あと地味に豪鬼の順位が間違っていたので、6から7に直しました。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-16 16 33 38} - 中P断空だが、それも安定じゃないよ。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-16 18 30 44} - 相手がしゃがんでると中Pが当たっても断空がスカる相手も居る。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-16 18 31 32} - ああそうだね。ごめんめくりhit前提の話で。俺一応ダン使ってるんで。補足㌧。ちなみにケンと本田ではBP4000越えた事あるけどダンだとBP3000はきってしまった。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-16 19 46 30} - いや、めくり中Kから入れても相手がしゃがんでりゃ中P断空は安定しないんだけど。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-16 23 20 23} - ローズの順位が高すぎないか？ -- (名無しさん) size(80%){2009-06-17 00 42 29} - ローズは議論が煮詰まってない上に、他キャラの一方的な自虐を受けて5分以上が多いだけ。ちゃんと検証していけばもう少し下がると思うよ。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-17 01 00 31} - ローズはガン待ち性能がどの程度なのかで決まるんじゃね？崩し能力低すぎる。人口少ない上に、上級ローズが少ないからわからんってとこだろ。リフレクト性能が優秀ではなく、玉持ちキラーになってるわけでもないし。ザンギ戦ガン待ちしたとこできついし、玉持ってるくせに上位キャラではない。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-17 13 02 32} - めくりからの中Pからの強弾空脚は、しゃがんでる相手に安定しない時もあるんですか・・ヒットすれば基本コンボとしてはリュウを上回るダメージでいいなとは思ってたんですが、当たらない相手には、不利になることは間違いナシで、５以下になってしまうのは仕方ないことなのかもですね・・ -- (名無しさん) size(80%){2009-06-17 19 07 10} - ローズの玉は、波動よりも劣っているのはいいとして、リフレクトはそなりの速度で返せたり、有効時間をもっと長くしたり、返したときのダメージをもっと大きくしたりしてほしいと思う。基本的にスラとフォアステ、バクステ以外そこまでの攻め能力が無いのがキツイかと。ソウルスルーの無敵時間の無さが対空の弱さを物語ってるかと・・。胴着系より安定しないのは確かなんじゃないかと思います・・。速度がいかに速いと言えど、お互いがゲージが無い場面でも、お互いがゲージある面でも、五分はないんじゃ・・汗 こっちがゲージあって向こうがなければ有利だと思います笑 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-17 19 12 32} - ローズのいいところとして、画面端で使えるキャンセルウルコンも、結局ローズが端に追い込まれた際は、リュウが画面端なら同様に狙える事だし、自分が有利の場面が、結果として相手もそれ以上のものを持っていて５分以上の不利を感じさせられるかと・・。ケンでも、若干微不利がつくかと思いますが・・。でも本当に上手いローズは本当に上手いんで、なんとも言えませんｗ爆 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-17 19 20 55} - セスVSガイルは7：3でいいと思う。落ちない飛び、ウルコンのせいでEX弾打てない、どんな距離からでも飛び込まれる、一回ダウンすると起き攻めで終了 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-18 09 29 00} - ダン使いではないから積極的に討論するつもりはないけど、数多くある3：7が本当に適正なのかはちゃんと検討した方がいい。そもそもダンのダイヤが現状である理由がどこにも書かれてないあたり、誰かが勝手に編集しただけのいい加減な数値だろこれ。つか、どのキャラでも3：7つけるのは慎重にすべき。ダンが最弱候補であることに異論はないけどね。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-18 09 36 33} - あ、ダン中Pじゃなくて強Pでした。めくり中K→立ち強P→強弾空脚です -- (名無しさん) size(80%){2009-06-18 18 07 21} - 中Pより安定しないし。リュウのめくり中K→しゃがみ強P→強昇竜のが威力高いぞｗ ケンもめくり中K→しゃがみ強P→強竜巻もダンより繋がりやすいし威力高いぞ。豪鬼もめくり中K→立ち強P→弱竜巻→強昇竜or中K→立ち強P→強昇竜も簡単でダンより高威力だよ -- (名無しさん) size(80%){2009-06-18 19 49 46} - ダンのダン空は威力は胴着の中では普通。 強断空脚 威力150 強昇竜(リュウ) 威力160 強竜巻(ケン) 威力240(フルヒットはキャラやコンボによる) 強昇竜(豪鬼) 威力190 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-18 20 01 21} - ダンはしゃがみ強Pの発生が遅いのが痛すぎるな、まあ大足もだけど -- (名無しさん) size(80%){2009-06-18 20 27 45} - ここはダイヤを作るためのコメ場所だから、質問ばかりじゃなくて、むしろ自分の意見を言ってくれ。それも印象批評で終わるのではなく、「ダン：○○は4：6、理由は～～」みたいな形式で、自分が思うダイヤとその根拠を合わせて述べてほしい。そうすればもっと建設的な議論になるはず。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-18 21 59 21} - ダン使用してて苦手なのはザンギ・リュウ・ブランカだな。ここはダイヤいいと思う。豪鬼：ダンは6 4かな？１チャンで減るから逃げられるときついか。あとは結構いい線いってるんじゃないかな。ダンはコンボは並だが通常技の刺し合いが弱すぎるのが難点。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-19 08 31 12} - 本田もきついぞ。一応強以上の頭突きガードにウルコンが確定するが、それ以外はしゃがんで待たれてるだけで無理ゲー。ぶっちゃけ向こうは百貫と頭突きと垂J強Pだけ出してりゃ良いような試合。あと、コンボは威力は並だが確定状況の無さで結局並以下だろ。目押しから繋がらんし、刺し合いに組み込んだとして、まともにヒットする可能性が残るのは中足EX断空一個だけ。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-19 13 43 33} - 確かにな他の胴着とくらべると3Fの小技はないわ小技のhit確認の必殺技繋がらないし。ダンで勝つと面白いけどねｗ -- (名無しさん) size(80%){2009-06-19 22 37 10} - ダンのいいところの一つとして、ガドウ拳キャンセルウルコンが入るということ。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-20 07 50 31} - 剛拳て以外に順位低くないんだな -- (名無しさん) size(80%){2009-06-20 09 34 37} - 我道伝説キャンセルウルコン入るのは良いが、威力が可哀想過ぎるだろｗゲージ消費に見合ってねえよｗ -- (名無しさん) size(80%){2009-06-20 16 13 58} - キャンセルからウルコンが入らないバルログや本田よりも、EXガドウ拳キャンセル前ダッシュからウルコンを狙えるダンは、果たして弱いと言えようか。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-21 00 46 35} - さくらについてですが、ケンとは五分で闘えるのに、何故フェイロンには微不利になっているのか気になります・・ -- (名無しさん) size(80%){2009-06-21 01 51 07} - ＞キャンセルからウルコンが入らないバルログや本田よりも、EXガドウ拳キャンセル前ダッシュからウルコンを狙えるダンは、果たして弱いと言えようか。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-21 06 18 16} - 通常技の基本性能が全然違うだろう、 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-21 06 18 57} - ローズがCでさくらがDってどういうことよ -- (名無しさん) size(80%){2009-06-21 06 37 32} - 過去ログ見れ。ローズは検証不足。気になるなら自分がやりこんで適切なダイヤ案出してくれ。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-21 10 51 19} - 基本技の挿し合い フェイロン＞さくら＞ケンだぞ。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-21 13 13 58} - サガットの+25で平均で全キャラに有利って事なのなｗｗｗ -- (名無しさん) size(80%){2009-06-21 13 16 06} - ローズのダイヤ修正しました。4000BP台で明らかに辛さを感じるキャラに4を付けました。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-21 14 47 15} - EX我道セビキャン前ダッシュからウルコンか。まずそのEX我道がまともに入る状況があれば教えてくれって感じだな。しかもあれ繋ぐの難度高いし。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-21 15 37 49} - ローズとケンは５分でいいと思うぞ。戻すよ。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-21 16 58 32} - ケンに不利付ける前に春麗に不利つけろよ。あとセスは３－７でいいだろ。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-21 17 09 23} - ローズ：ケンは、ケンの２中Kの性能が非常に厄介。スラ後の行動をかなり制限される。また、スパイラルを少してでも当て方をミスると、中足＞EX竜巻で一気に大ピンチに。セスはきついけど、相手の起き攻め表裏ネタが分かれば何とかなる思っている。Ｊ大P連発に対しては、ダッシュアッパー、ダッシュウルコン。三角飛びに対しては、Ｊ大Ｋ、２中Ｋですかして投げ。ソニックはスラでくぐる。こちら起き攻めで、ワープで逃げられる場合は一転読みウルコン。ここら辺が出来れば勝負になるよ。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-21 18 37 12} - 中足＞EX竜巻はいいきりかえしだが膝が入らないから火力てきには200ちょいだろ？なんで大ピンチなんだ？？？ -- (名無しさん) size(80%){2009-06-21 19 06 39} - 挿し合いはローズ有利だろ判定。安易にスパイラルミスったらしゃあい。ゲージが無い胴着も昇竜を安易に振ればコンボ喰らうんだし。ケンが苦手なのはわかったよ。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-21 19 08 25} - セスvsローズは正直詰みでも良いレベル -- (名無しさん) size(80%){2009-06-21 22 14 48} - ケン相手にするのが苦手ってことはほとんどのキャラ相手にするの苦手じゃないか。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-22 01 25 07} - 何でそんなにケンに対して評価が低いの？オールラウンドに戦え、かつ見えない崩しがあり、横押しが強くて押し付けプレイが出来る。正直、ローズは劣化ケンだと思っているんだが。劣化と言ってもそこまで差はないけどね。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-22 01 47 37} - と言う事は・・・リュウ＞ゴウキ＞ケン＞ローズ＞さくら＞ダン という劣化の順番でOKかな？ -- (名無しさん) size(80%){2009-06-22 07 42 43} - ここ順番を決めるんじゃなくて相性を決めるところだよ？ -- (名無しさん) size(80%){2009-06-22 08 09 17} - ケンはオールラウンドだけど実は判定はそこまで強くは無く、 br()昇竜持ちでは唯一EXを含め昇竜の発生Fが統一されていなくて、 br()3F発生昇竜は強のみで詐欺れるので対空に向いていない。それに、多段はいいがEX昇竜以外は火力も胴着で最弱。(ダンよりあるが) br()UCがセビでもカウンターhitしかフルにしない。 br()パンチ系の発生はリュウより遅く、対空性能も低い。 br()バクステに全キャラで唯一投げられ判定が残る。 br()とか、攻勢の火力は高いが竜巻はじゃんけんだし、波動も発生も硬直も胴着最弱で威力もEXを含み最弱。 br()取り得の中足波動はUCやSCでガード時にどの距離でも割込めるし、セビも連続ガードじゃないから可能。 br()硬直があと1Fなければもう少し波動による牽制もできたが…。 br()挿し合いが強いキャラや接近戦特化キャラには相性が悪いので総じて苦戦し、俺のターンになりづらい。 br()ローズは火力は低い分、ケンより機動力や空対空や地上戦の判定も強い。 br()竜巻は膝が入れば火力は高いが、フルヒットする状況は少なく、セビも範囲はリュウ・豪鬼に劣る性能。 br()竜巻もコンボからしゃがみ相手に必ずｈitする、とかならもっといいかもしれないが。 br()コアコパ昇竜は御手軽だが安い。読み勝てば快勝するが、攻めれないと守勢が弱いからじりじりやられる。 br()BP4000前後の俺の感想だからあんまり参考にはならんかな。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-22 09 40 34} - その分、移動投げや高火力のEX昇竜、竜巻関連と見えにくいEX竜巻のめくり＋有利とかあるけどね。 br()ノーマル竜巻のめくりはケンは相手の頭をこすぐらいに下降中に出すとやりやすい。リュウと豪鬼は上から被せる感じでやるとやりやすい。タイミングが胴着で違う。 br()ＥＸは下降中に出せば普通に地上の中足に簡単に繋がる。弱くも無く、強すぎもしないのがケン。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-22 09 49 31} - UCがセビでもカウンターhitしかフルにしない。 対空は強昇竜のセビキャンのみカウンター時も強昇竜のみ特殊吹き飛びがあり、カウンターhit時は通常時より高く飛ぶので遅く繋げればつながる -- (名無しさん) size(80%){2009-06-22 10 06 12} - バクステに全キャラ唯一投げられ判定が残るってどういうこと？地上判定になってるって話だったら他にも何人か居たと思うんだけど。それとも、全キャラバクステに無敵が付いてるはずなのに、ケンだけはそれが打撃無敵のみで、投げ無敵が付いてないってこと？ -- (名無しさん) size(80%){2009-06-22 19 41 23} - ダンもそうだけど8F以降に投げ判定が残る。他のキャラは投げ判定は普通は無いとかかな。だから投げ系にはめっぽう弱い。移動距離も短い。攻略本に載ってるよ。フォルテの起き攻めはだから抜けずらい。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-22 20 47 09} - ほとんどのキャラは無敵が無くなると空中判定になる。1Fだけ地上判定がついてるキャラも多いが、ケンだけ空中判定が無かったはず。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-22 21 59 08} - ローズは火力は低い分ケンより機動力や空対空や地上戦の判定も強い リーチが長いというならわかるがローズは判定強くねえ。しゃがみ中パンチだけはガチで強いけどな。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-22 22 03 51} - バクステ、ダンもずっと地上判定じゃね？起き攻めにバクステですかそうと思ったスクリューや祖国に吸われるのはそういうことじゃねーかと思うんだけど。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-22 23 54 51} - バクステの無敵が切れてしまった瞬間に祖国が発動してしまった・・というのは？空中判定になるキャラって、バクステした瞬間に飛び込み攻撃や空中投げをもらってしまうということ？地上判定や空中判定についてはよく分からないけど、全キャラ共通「無敵」というのは存在するんですよね？ -- (名無しさん) size(80%){2009-06-23 00 38 37} - まずは全キャラ1～8Fは完全無敵。ケンのバクステの性能は全体的にはリュウと同じだが。普通は9Fか10F以降は空中判定が存在する。 br()その後の発生から18Fぐらいの前後(キャラによって異なる)に地上判定が発生する。 br()8F以降にリュウ等は1Fのみ地上判定になり10Fから空中判定になりまた地上判定になる。ケンとダンのみ空中判定が存在せず完全無敵後は地上判定。 br()まだダンは移動距離がかなり長いのが救い。ケンの移動距離は0.8キャラ分でフェイロンの0.7キャラ分の次に低い。 br()バクステの性能は全キャラで最低といえる。 br()9F以降はコマ投げは確定だし。地上技でも刈れてしまう。 br()なのでフォルテのスライディングや投げ系も完全無敵に合わせないと回避はできない。相手が遅らせて出すと昇竜で返せないとかなり分の悪いじゃんけんになる。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-23 11 17 01} - バクステに空中判定があれば警戒はプレスだけだもんな。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-23 11 21 12} - 流れをぶった切るが、新キャラと春麗のダイヤ修正。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-24 01 39 35} - CH：GK=4 6 CHの起き攻めが当身で逆2択となり、春の特性が活かせない。＋体力・火力差 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-24 01 50 08} - CH：GE=4：6 EXスピバが機能せず、バッタしているだけで初心者に食われることも。難易度高いかしらんけど、SC＋UCは反則だろ。逆にCH：FE=6 4 近づけなければフェイロンやることなし。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-24 01 55 08} - リュウもSC＋UC入るよね、UCはカス当たりになっちゃうけど。ダメージを少しでも奪えるのは確か。 でも元、SCからUCやっても大した火力にならないから調整出来てるんじゃないかと。 br()あれ以上火力落としたら今ついてる数値よりさらに弱くなって超超雑魚キャラに。 そんなことよりゴウケンの投げからのウルコンどうにかしてほしい。 br()それ有りにするならフェイロンの転身からウルコン有りにせーよと言いたくなる。強P入るから何？って感じです -- (名無しさん) size(80%){2009-06-24 10 17 35} - 元のSC→UCが大した火力じゃないとか自虐もいいとこだろ。ワロスほどでは無いが、かなり高威力じゃねーか。一体何を見て安いとか喚いてんの？そんなにランク下げたいの？ -- (名無しさん) size(80%){2009-06-24 16 49 43} - 元のSC→UCは600超えるね。ワロスも剛拳も600は普通に超えるコンボは多い。サガは飛び大Ｐ→立ち中Ｐ→大アパカ→セビ→ステハイ→UCで700弱。剛拳は飛び大Ｋ→立ち大Ｐ→EXの突進→ＥＸ波動→UCで650強ぐらいだったかな？一番最悪なのは大アパカ相打ち→ステハイ→UCは622も火力がありやがった。目から汗がでるぜ。俺はサガット使いじゃないけど色々コンボはトレモで試してみてる。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-24 17 00 49} - リュウのSC→UCだとUCが3発しか入らない。普通にセビ滅でいいかと。フェイロンも一応飛び大ＰからUC繋がるんじゃなかったっけ？ケンと発生が同じなら繋がるよな。まぁ機会は殆どないけどｗｗ -- (名無しさん) size(80%){2009-06-24 17 03 57} - 機会は無いがケンの飛び大K→立ち大Ｋ→昇竜烈波→神龍が多分ピヨリ無しで最大火力かな？ 696ダメージ 画面端限定。安易に飛び道具撃つような人にしか狙えないなｗｗ -- (名無しさん) size(80%){2009-06-24 17 07 15} - いずれにせよ元 春は6 4つけるのはいかがなもんかと -- (名無しさん) size(80%){2009-06-24 21 05 53} - SCとUC二つ当てて所詮６００程度という様。 １Rの中でゲージMAX溜めて闘うなんて不可能もいいところ。２R目、３R目なら狙えるが。 あくまでスパコンゲージ全てを使うんだ。修正されてるのか知らないけどSC決めた後のUCの減りをみてほしい。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-25 07 45 20} - リュウもケンもゴウケンもフェイロンもキャミーもさくらもタイガーもルーファスもアベルもジャンプ大Kや大Pからウルコン入ると思う。タメキャラ以外は全部大PorKからの飛び込みでウルコン入ると思います。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-25 07 48 53} - ブランカとザンギのダイヤ、ちょっと盛りすぎじゃないですか？ブラは玉ないんだし、遠距離からローリングがズザーしか来ないの分かってるんだから、しゃがラリ待ちしてればいい。ロリの削りなんてたかがしれてるし飛び込んで来てくれるならザンギにとって好都合。遠くからロリ来たらラリアット。お互いに様子見なら基本ラリアットでゲージ溜め。近距離でロリ来るなら、そこは読み。タイミングさえあえばラリアットでホームラン。 わざわざ掴みにいこうとするから勝負になっちゃうなら、タイムオーバーでも何でもいいからしゃがラリ待ちしてれば五分以上は絶対行ける。ロリ数発の削りよりも１発のラリアットでOK。 そういう話でつけてる訳ではないってことですかね？だとしたらすいません -- (名無しさん) size(80%){2009-06-25 07 57 26} - 春：元は修正だな。とりあえず5：5 春：ローズの場合は春が有利だな。6：4で修正するか。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-25 08 40 55} - フェイロン：アベル 無限ループ無くなったから。 7：3→6：4に修正。 フェイロン有利なのか？ -- (名無しさん) size(80%){2009-06-25 08 45 40} - ダンはとりあえず。ザンギ・ブランカは詰みなので7：3でいいが。豪鬼・ベガ・ルーファスは6：4でいいと思う。サガットと春は7：3に近いからいいかな。 逆に元に5：5は無いと思います。修正しないけどね。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-25 08 53 21} - 剛拳の御手軽コンボ 飛び大K→立ち大P→EX閃空剛衝波→EX波動→真･昇龍拳 火力686 画面端限定。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-25 12 41 33} - 好き勝手言ったり修正するのは良いが、根拠はちゃんと描けよお前ら。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-26 19 41 13} - 春：ローズは5 5だと思う。春側から見れば、中間距離はスラと垂直大K、マフラーで浮いてキックが強く、立中Pが機能しづらい。スラからの投げも強いし、バックステップも早い。遠距離はUC溜まってたら飛び込めない。ローズ使い自体あまり見かけないので、過小評価されてる感がある。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-26 23 10 30} - リュウと５分で闘えるキャラ＝ケン微不利確定 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-27 13 56 30} - では、逆にリュウが不利でケンが有利な相性キャラっていますか？無いなら単純にケンの方が弱いという事が決定し、リュウが五分キャラ＝ケン微不利になるのでは。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-27 23 28 40} - 言い方を変えると、相手キャラに対して、「リュウは五分以上で闘える」という表現と、「ケンはなんとか五分で闘える」という表現に。同じ「５」でも全然違う． 微不利をつけないのはケンを過小評価しすぎないようにしているだけ。ケンに限らないが、同じ「５」でも密度の違う「５」もちらほら。 まだこのダイヤグラムは発展途中だから仕方ないと言えるが。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-27 23 39 25} - ローズとケンは５分でいいと思うぞ。戻すよ。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-21 16 58 32} - ローズ：ケンは、ケンの２中Kの性能が非常に厄介。スラ後の行動をかなり制限される。また、スパイラルを少してでも当て方をミスると、中足＞EX竜巻で一気に大ピンチに。セスはきついけど、相手の起き攻め表裏ネタが分かれば何とかなる思っている。Ｊ大P連発に対しては、ダッシュアッパー、ダッシュウルコン。三角飛びに対しては、Ｊ大Ｋ、２中Ｋですかして投げ。ソニックはスラでくぐる。こちら起き攻めで、ワープで逃げられる場合は一転読みウルコン。ここら辺が出来れば勝負になるよ。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-21 18 37 12} - 過去のコメントが見れなくなっているので、ページ分割して対応してます。あと、根拠の無い発言はログ編集する際に消します。意味がないので。 -- (管理人) size(80%){2009-06-28 01 00 21} - 雑魚春麗だが、もともと何で春：ローズが6 4で修正されたんだ？ -- (名無しさん) size(80%){2009-06-28 01 13 37} - リュウ ローズの件だけど、リュウにはローズの技がすべて機能する。例えば、リュウ（胴着系）の波動は弱中強どれでも跳ね返せるけど、サガットのタイガーは速度違いすぎてリフレまったく使えない（余談だけどガイルも厳しい）ローズの中Kでかなり牽制できるし、リュウの火力考慮しても立ち回りで結構勝てる。遠距離で波動撃たれないだけでもだいぶ楽。真空撃たれたら必要経費として割り切るしかないけど…逆にセスやベガ等には技が全然かみ合わない、裏目にでて潰されるから不利。強さランキングなら話は別だけど、相性だけなら五分いける。あとはリュウ使いのローズ対策次第かな？ローズ使いはリュウ対策バッチリだから。リュウ使いの方どうかご意見を -- (名無しさん) size(80%){2009-06-28 03 08 10} - ローズ側としてみれば、普通にプレマ、ランクマ、チャンピオンシップをしているだけでリュウ対策がしっかり出来るだろう。 だが、リュウ側としてみれば、ローズとそもそも闘う機会が少ない。 対策を立てる前にローズとやれない。 どうしたものか。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-28 04 38 57} - 俺はローズ使いだけど、リュウは４：６でいいと思うけどね。リフレクトがあるから必然的に中距離戦になるんだけど、その距離での攻防がかなり厳しい。特に、中距離波動。これに対してローズは先読みリフレクトか、飛び込みぐらいしか打つ手がない。ここで問題になるのが、飛び込みの速さ。ローズのジャンプは3 +39（ムックもっていないので違うかも。ルーファスと同等であることは確かめた。）でかなり遅い部類。見てから昇竜ウルコン余裕でしたをされやすい。そして、とびが通ったとしても、リスクに見合ったリターンは無い。まぁ、これだけに限らず、リュウ戦はほとんどの場面でリスクリターンが合わない。まさにキャラさを感じる戦いだと思うよ。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-28 18 01 39} - リュウ側「うぉ！やべ、飛び込まれた！」と思ったその瞬間、コマンドガチャガチャ昇竜ぶっぱセビキャン滅でローズ死亡。リュウ側は１コンボミスっても大ダメージは差ほどないが、ローズは１コンボ途切れただけでウルコンもらう。 どこまでも完璧なリュウとどこまでも完璧なローズがいたら、昇竜という絶対的武器に敵うキャラなど存在するのだろうかと思う。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-28 18 25 03} - ゲージ溜まってるリュウに飛び込むのはローズじゃなくても駄目だろうに…セビとスラもしくは垂直Jで対処。ダッシュとバクステで間合い調整できる。あと昇竜だけ勝敗決まるほど世紀末じゃないと思うんだけど。。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-28 21 14 03} - ゲージが溜まっていようが、溜まっていまいが飛ばなきゃいけないときはある。弾性能で劣っているんだから。垂直ジャンプやセビを繰り返しても、相手のゲージが溜まって、画面端が近づくだけで、事態は好転しない。上級者の動画を見たって、飛ぶときは飛んでいる。あと、昇竜だけで勝敗決まることは結構ある。今作の昇竜は狂いすぎ。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-28 21 54 48} - セスダイヤ修正。vsガイル…過去ログにあった意見より。vsフォルテ…意見の信憑性が低いので五分に。vsゴウキ…したらばスレでの意見より。vsさくら… -- (名無しさん) size(80%){2009-06-29 16 06 16} - vsさくら…近付けば何とかなるけど基本近寄れないので。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-29 16 08 19} - vsキャミィ…お互いにやれる事が少ないにらみ合いの戦い -- (名無しさん) size(80%){2009-06-29 16 14 57} - 駄目だここは、都合よく鵜呑みにしてる -- (名無しさん) size(80%){2009-06-29 17 32 10} - リュウにゲージがあるだけでローズに限らないが全てのキャラの行動が相当制限される。 玉最強と言える波動がある時点で、制限される行動をさらに狭める事が出来る。逆にローズにゲージがあったところで、リュウ側は特に恐れることは無い。行動も制限できない。 これがもし、壁側以外でEXソウルスパーク→セビキャン→セービングアタックLv２→ウルコンという性能があれば、５分でも良かった。リュウに限らないが、それが出来たらローズももう少し強キャラでいれた。 -- (名無しさん) size(80%){2009-06-29 20 33 36}
https://w.atwiki.jp/grand_chase/pages/164.html
https://w.atwiki.jp/diagram03/pages/11.html
銚子電鉄 ・平日（2020.03.14改正）
https://w.atwiki.jp/diagram03/pages/10.html
宇都宮ライトレール ・宇都宮芳賀ライトレール線（開業！2023.08.26）
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削除済み
https://w.atwiki.jp/tier-list/pages/44.html
http //fgamers.saikyou.biz/?MOW S：ケビン、カイン、ジェニー、ドンファン A＋：牙刀、グラント A：ジェイフン B：テリー、ほたる、北斗丸、マルコ、ロック、グリフォン C：フリーマン
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ザンギVS豪鬼について いつまでザンギ：ゴウキを４：６にしておくつもりなんだ。 どう考えても３：７だろ。 サガットよりきついっていう人が圧倒的に多いし。 確かに初心者・中級者に対してならザンギが強かったりするが、 上級者同士の対戦で勝つのは、サガットと同等以上に難しいことをわかってほしい。 -- (名無しさん) 2009-11-16 14 17 54 ＞どう考えても３：７だろ。 ＞上級者同士の対戦で勝つのは、サガットと同等以上に難しいことをわかってほしい。 ・ザンギが何をされると３：７くらいまできびしいのか ・４：６程度のぬるさじゃない厳しさは何か、いかに対応が難しいか ・逆に豪鬼は、どういう攻め、拓が楽なのか ・ザンギ側の対応は６：４以上に厳しいと思われるか これを、自分の意見やしたらばスレでの意見を拾ってくるなどして訴えないと。 「どう考えても」「わかってほしい」なんて言っても、他の人には何が「あたりまえ」なのか分からないんで。 -- (名無しさん) 2009-11-19 03 18 28 じゃあちょっくら書いてみるか まずは大Kがしゃがみでも絶対に2ヒットして、やる奴はほとんど居ないけど大Kループがサガット並に繋がる 足が異常に速くて、大Kの対の択の大足が早い長いで間合い取りがザンギにはキツイ、足の速さと牽制の長さがザンギ戦に重要なのは説明するまでもない んで大Kからコンボでセビ灼熱or大足がヒットすると百鬼起き攻めがほぼ完璧なタイミングでスタート 基本の百鬼投げは、上位陣のザンギでも安定して使いこなせないJキャンセルダブラリじゃないと理論上抜け出せない 画面中央でも、上入れっぱだと百鬼Kが地上ヒットでフルコンで、一番安定するのがバクステして食らい逃げという始末 さらに画面端ならバクステJに屈中Pとかからの仕込み昇竜で完璧に対応していて、出来るゴウキだとここでウルコンが確定する Jキャンセルダブラリなら完璧かというと、重ねが綺麗なら投げは返して百鬼Kはうまく相打ちしてくれるけどPやズザーは食らう さらにそこで百鬼重ねを数F遅らせると、百鬼Kが上いれっぱで地上ヒットしない代わりにKP投げズザー全てがJキャンセルダブラリに勝つ 結局百鬼で投げを入れてるだけで苦しいのに、適当にKを入れられて食らうとダメージ400超えて全然割に合わない 言い換えると中級者が真似て百鬼を重ねてくるだけで、百鬼重ねが数Fブレてるせいで上位ザンギでもあっさり事故死する 他にもウルコンの相性が悪いってのがある、ウルコンが溜ると猶予数Fとはいえ安定するレベルで、空Jだろうが何だろうが飛びが一切使えなくなる あと立ち回りでの百鬼とかも、ザンギだと地上対空で勝てる技がほとんど無い 空対空をしようにも通常技空対空は最速で6Fで、J移行Fが遅いザンギだと空対空を見てからするにはアホみたいな集中が必要 百鬼投げを食らうとこれまた綺麗に百鬼が重なるから、投げだけは食らいたくないけどJ移行Fで上入れっぱでKが地上ヒットしてフルコンの可能性大 最後にやはり起き攻めが全然出来ないことが、ダメージソースのほとんどが起き攻めのザンギにはキツイ ザンギって飛び込みから殴ると、ゲージを使ってもダメージ350くらいが限界、これってぶっちゃけバルログとかと同じレベルてかちょい負けてる ゴウキの火力と起き攻め、ザンギの火力と起き攻めのせいで、体力差なんて関係ないくらいゴウキはキツイよ とりあえず残空とか逃げ竜巻とか当たり前のことは置いといてもこれくらいはすぐ出てくるな -- (名無しさん) 2009-11-19 11 40 03 春使いですが春とバイソンの組み合わせは6 4でいいと思います だいたい知ってる方は知ってると思いますがこの組み合わせは中級者以上の同ＢＰならあきらかに勝ちこせます あきらかに他キャラとの五分のくみあわせとは違いが大きいと思います 細工は春のスレではあまり話題になりませんが最近のバイソンスレやキャラランクスレを見ればだいたいわかると思います 自分適には中距離遠距離は春有利 近距離はバイソン微有利って感じです なによりバイソンの飛びを全て安定して落とせるのと中距離の元キックがギリギリ届く間合いではバイソンの強みの通常技がほぼすかせるのと近距離もバイソンにそこまで劣らないってとこらへんが強いと思います -- (名無しさん) 2009-11-19 17 19 22 ＞ザンギ対豪鬼＝3：7案 両キャラを使わない自分からすると、↑↑はけっこう納得できてしまうのですが、特に反論はありませんか？ 現状、申し訳ないことに自分くらいしかダイヤを編集する人がいないので、 自分が納得するとダイヤが変更されてしまいますので、反論あればお願いします。 ＞春麗対バイソン＝6：4案 同じく両キャラを使わない自分ですが、したらばを見てきました。 印象としてはそれほどはっきりした優劣が語られているようには思いませんでした。 これに関しては、もっと掘り下げて理由を示してもらいたいです。 -- (cv23) 2009-11-22 22 25 05 春対バソどう見ても6 4だろ キャラランクスレ見たら納得だと思うけど 6 4はキャラランク住人みんな納得してたでしょ？ 7 3とゆうはなしも出てる始末 5 5だろとゆう人間も一人もいなかった 理由もキャラランクスレにじゅうぶん書いてありますよ とりあえずバイソン限定で近距離大Ｐ遠距離大Ｐだけで全一方勝ちとかありえないよ バイソンからして見れば対空は昇竜より強い 差し合いも見たらわかるでしょ？春有利な事くらい あと起き攻めも春は逃げる選択あってもバソには春の起き攻め回避手段がない 気功と対空大Ｐをたえて端においつもたとこで差し合い春有利だから 裏まわりの起き攻めで安定して脱出同じ作業の繰り返し こんだけ春のパターン書いたけどバソがこっから5 5までもってける理由があるなら編集者か誰か書いてください 僕的には体力と事故くらいしか思い浮かばないんで6 4とゆう意見です とゆうかキャラランクスレの6 4の流れみる限り変えていいと思うんですが？ 否定する人間がいないとゆうのは珍しい話しです -- (名無しさん) 2009-11-23 00 52 12 ｷｬﾗﾗﾝｸｽﾚ見ても異論ある人一人もいない てかいまだ五分になってるのここくらい 結構前からチュンリーとバイソンは6 4で統一してたでしょ？ ここに書き込むバイソン使いとチュンリー使いがいないのと 編集してる人が一人しかいないから変わらないんじゃないの？ ｷｬﾗﾗﾝｸｽﾚ見て変えるべきだよ 両使いが6 4はあるって事に納得してんだから -- (名無しさん) 2009-11-23 01 05 49 ↑「したらばを見てきました」というのは春麗・バイソンのスレだけでした。言葉足らずですいません。 ただ、個人的な意見ですが、キャラランクスレは煽りや揚げ足取りばかりで、理性的な議論の場と考えてはいません。 そのため、そこの意見を根拠に編集するには責任が取れないという意味で、ダイヤの変更を保留しています。 もっとも、自分は特に5：5である理由を持っているわけではありませんし、6：4に異論があるわけではありません。 なので変更してもいいのですが、しかしあなたのコメントを読んでも、冷静さと理性に欠ける印象があるため、 やはりそれを根拠に編集することには責任を取れないと判断し、今回も編集を保留させていただきます。 あまり感情を入れないで、相性差の理由だけを端的に書いてもらえませんか？ 少し上にある「ザンギ対豪鬼＝3：7案」のコメントなんかが参考になると思います。 ＞編集してる人が一人しかいないから変わらないんじゃないの？ これはそのとおりだと思います。もっと色んな知識と考え方を持った人が編集人として参加してもらえると、自分も助かります。 -- (cv23) 2009-11-23 10 23 11 まぁもういいですわ 上にじゅうぶん理由書いたつもりです 間合いについても立ち回りについても差し合いについても起き攻めについても空対空についても春有利の理由書いたつもりです これに対してバイソンが有利なのは体力だけです 春にも3Fｺｱｼからの高火力がありますからね バイソンのｺﾊﾟもたいしていきてきません まず使ってないから理解できないならいくら理由を書いても編集者に使用してもらわないと意味ないですよね？僕は使用してるから理解してるんですが これ以上に6 4の理由がありませんし 上の意味で理解してくれる人を待ちます -- (名無しさん) 2009-11-23 21 01 22 ↑「もういい」ということなので、春とバソのダイヤそのものについては、自分は関わらないでおきます。 ただ、ひとつアドバイスしておきますと、今回の件についてはあなたが編集したらどうでしょうか？ 名無しで言いたいことだけ言って、ダイヤの編集という肝心な部分を人任せにするその態度は、 たとえ言っている内容が正しくとも、発言に責任を負うという意味で、間違っていると思います。 -- (cv23) 2009-11-23 21 19 49 自分も名前を書いてないので偉そうな事言える立場でもないが、とりあえず双方落ち着いたらどうか。 まず、文章にやたらと「？」をつけるの止めたらどうだろう。 それだけで大分丸くなると思うよ。 ↑×２氏は、理由とかの前に言動として信頼できる文章を書いてくれと言われているだけ。理解とかそういう問題ではない。 cv23氏も１人で大変だとは思うが、もう少し煽り耐性というか公正な目を持って欲しい。 -- (名無しさん) 2009-11-23 21 36 35 ↑×２携帯なんでできません できるなら春とバソを知ってる人間がおそらくだいぶといないみたいなんで自分で編集してると思います 上の方僕は熱くなってるつもりないですよ そう見えたならすいません 信頼と言われればどうしたらいいのかわかりませんね バイソンスレや春スレ両方に意見求めれば答えでると思いますけど僕は巻き込みアク禁のせいでどうしようもないですし ランクスレでもちゃんと真剣に意見してる人はいるんですがね・・・ キャラランクスレでは両使いが納得してますしネモ日記にも7 3とありましたし 自分一人しかバイソンと春に関して知ってる人間がここにも書きこんでないんでどうしようもないですね -- (名無しさん) 2009-11-24 02 38 08 ↑あなたの書いた文章の内容を信頼してもらえるよう説得するならこんな形。 －－（以下、内容そのままに改変）－－ バイソン使いからの意見ですが、春麗：バイソンについて6：4を主張します。 7：3という意見も出ているほどですが、現状のダイヤが5：5ですので、私は6：4で主張します。 バイソンの飛びは、近or遠大P（他にも2大K、遠大Kとかあると思うけど）の使い分けでほぼすべて落ちます。 バイソンから見て、春麗の対空は昇竜よりも強いと感じてしまいます。 指し合いにおいても、（何をされるとバソは嫌かを書く）で春麗有利に進みます。 起き攻めは、（ここは何が春麗の選択肢で、何がバソにとってつらい起き攻めか書く）で総合して春麗有利です。 特に、3大Kの起き攻めで安定して端から脱出できるため、気孔ガードしながらの鬼ごっこが繰り返されます。 これに対し、バイソンが取れる選択肢は上記のように気孔ガードしつつ前進し、端で勝負することです。 これでも5：5まで持っていくのは大変です。 体力差と春麗側の選択ミスにつけこんだフルコンで、何とか7：3まではいかないという意見です。 これらの意見は、キャラランクスレでのまともな意見をはじめ、双方のスレでも合意が取れる内容かと思います。 今まで春麗：バイソンが5：5のままで否定意見が出ていなかったようですので、主張してみました。 －－（改変ここまで）－－ 決め付け口調じゃなく、客観的事実であるかのように書いていくのがポイントです。 -- (名無しさん) 2009-11-25 00 38 16 ↑ありがとうございます 客観的事実ですねｗわかりました （）の部分を付け足すと 差し合いにおいては 基本バイソンは大Ｋや大足が届くか届かないかの間合いをウロウロしての差し合いがメインだと思うのですが 知ってのとおり元キックがそれ以上の間合いなので大Ｋがあたる間合いに入れなく差し合いができないと思います 見てから差しかえせ、それは春も同じ立場な訳ですよね 入れたとしても中Ｐに苦戦します 中Ｐは遠弱Ｐでバイソン側は勝てるのですが下段攻撃には負けます 春のリーチからすると遠弱Ｐの間合いも元キックの間合いなので潰されます 接近戦は春側にも3F小技があるのでそこまで有利ではないと思います バソには近距離で春を崩す手段がグラ潰しか投げの択くらいしかありません がそれも春のバクステで全対応 よって差し合いでダメージとるしかありません しかし春の方が差し合い有利ですよね 起き攻めにかんしては春の詐欺Ｊターゲットコンボ仕込み大足 逃げる手段がないと思います バクステには大足 セビやＥＸ系は潰されます そしてそこでターゲットコンボだしきりかどうかで択られミスしたら大ダメージ こちらの起き攻めに関しては詐欺Ｊしても春のセビバクステに何もできないと思います バクステがやばい まぁここまで書きましたがまず差し合いになる事も少なく基本は気功とバイソン限定大Ｐ対空だけでやられます ボタン一つで一方勝ちの対空もだせるので まさにウメハラですｗ 飛ばないで端においやったとこでバイソンの強みの差し合いも 元キックや中Ｐのせいで・・・元キックで転かされ3大Ｋでまた春の作業が開始ってとこですね こんな感じでどうですか？ -- (名無しさん) 2009-11-25 19 22 21 ↑↑の者ですが、 「知ってのとおり」「しかし～ですよね」「ボタン一つで」「まさにウメハラです」「～のせいで」「作業」 以上は、勝手に同意を求める行為、自虐、煽りが入っていてよくありません。 あくまで淡々と主張していくべきですね。 ちなみに私は本田使いなんですが、春バソ＝6：4には同意です。 春麗の辛さには通じるところがありますので…… -- (名無しさん) 2009-11-25 23 03 03 アベルｖｓガイルが五分ってのがとても信じられない んだが･･･ガイルとしてはガン不利とされてる禿、ダル、ヴァイ、ゴウキ のほうが全然戦える。うまいアベルを全く近づかせないで勝つのは ほぼ無理だし、近づかせたらずっとアベルのターンなんてことも めずらしくないし･･･ -- (名無しさん) 2009-11-26 04 45 05 ＜アベル＞ 対ガイル 5→6 対サガット 4→5 対ベガ 4→5 対フォルテ 5→6 くらいが妥当な修正かな。 あと、 対ヴァイパー 5→6 も可能性はあるかも。 俺はアベル使いじゃないんで、上の修正案の肉付けよろしく。 -- (名無しさん) 2009-11-26 05 27 26 ＞アベル アベル12位ってのが納得行ってない人がいるみたいですが、 じゃあ何位ぐらいが妥当なんですかね。そこら辺の意見が聞きたいですな。 -- (管理人) 2009-11-26 12 57 26 本田使いさんかなり難しいですね 自分はそんなつもりないのに勝手にｗ 本田も春キツそうですよね それより春スレがいい流れでバソと春について語ってくれています 一度目を通してください あきらかに五分の流れじゃないです -- (名無しさん) 2009-11-26 14 51 07 ↑↑↑ ガイルとベガ、フォルテはそれでもいいかも たださすがにサガットに完全五分とかヴァイパー有利とまでは違和感ありまくり -- (名無しさん) 2009-11-26 18 42 29 ↑×２です 僕もガイルとフォルテとベガには同意ですが ヴァイパーとサガットは今のままでいいんではないかと思います -- (名無しさん) 2009-11-26 19 25 08 サガットアベルは５分でいいんじゃない？ マゴ志郎のガチ３０で志郎が勝ち越すぐらいなんだし -- (名無しさん) 2009-11-27 01 44 45 んー。「強い」ってことは分かったんですが、 根拠をここでちゃんと説明出来るかどうかがネックですな。 あと、もっかい言いますが、「名無しさん」は非推奨ですよ。 -- (管理人) 2009-11-27 07 28 31 春とバソについて語っていたものです でわこれから僕のコテハンはこれでｗ 春のスレでもだいぶダイヤについて答えがでてましたがこれはどうですか？ 春スレでは春側が納得しています キャラランクスレでは両使いが納得しています これだけ事実があってもダイヤというのは変動しないものなんでしょうか？ この前アベルのダイヤはすぐ色々と変わった気がしたんですが・・・ -- (春バソ) 2009-11-28 16 15 19 春が+４で安部がｰ４か･･･ -- (名無しさん) 2009-11-29 23 41 45 個人的に言います。 春のスレでもだいぶダイヤについて答えがでてましたがこれはどうですか？ ＞春スレでは春側が納得しています ＞キャラランクスレでは両使いが納得しています 基本的に「スレ読めば分かる」「納得出来る」という意見は論理的ではないのですし、 発言者が「【何故納得出来るのか】を伝える気がない」という風に見えるため、ダイヤを弄る根拠として弱いです。 例えば、スレ内の意見を編集して上手くまとめ、「これこれこういう理由があるのでX Yになる」って形になれば、 読んでいる人に「なるほどな」と思い、納得させることができます。 （ここらへんの論理構成はcv23の人や「2009-09-14 01 21 11」の人がすごく上手です） なので、ダイヤに関してきちんと述べたい人は、そこらへんを留意して発言してください。 あと全キャラにキャラ別対策ページも作ってありますので、そこで議論をしたり根拠にするのも良いです。 （もちろん、内容が充実していることが前提ですが…） ＞これだけ事実があってもダイヤというのは変動しないものなんでしょうか？ 現状、このダイヤに足りないのは編集作業をする人です。 （意見を言う人は多いんですが、実際に手を動かす人は限られています） コメント弄ります。 -- (管理人) 2009-11-30 08 45 26 上でもちょっと言ってますが、 ＞それより春スレがいい流れでバソと春について語ってくれています ＞一度目を通してください ＞あきらかに五分の流れじゃないです こういう書き込みは「具体的に何処を読めばいいかを指摘していない」のでナシです。 （引用するなら具体的に引用しましょう。長文上等です） 意見がある人は「何故、そういう意見になったのか」を自分の言葉で説明することで同意を得られやすいです。 （「有名人が言っていた」ってのは、人の威を借りているように見えるので自分の言葉じゃないですね。） そこらへんを留意したうえで議論をしましょう。 -- (管理人) 2009-11-30 09 15 34 キャラ対策やセットプレイとか進化して行ってるのだから 長々と議論せずにどんどん上位陣の対戦成績等で変更して行くべき 管理人さんが言ってる流れで変更してるといつまで経っても 半年や一年前のダイヤのまま -- (名無しさん) 2009-11-30 09 44 37 これも煽りになるのかもだけど、↑みたいなのがいるからダイヤがなかなか変更できないって何で気付かんのかな？ 信頼とか信用って言葉知ってる？ -- (名無しさん) 2009-11-30 13 59 36 サガットアベルが五分って意見が上にあったけど 五分じゃないと思うなぁ。そこまで大きな不利ってんでもないけど。 根拠としては ・アベルの主力である中Ｋが届く範囲よりサガのハイキックの方が長い ・ホイールキックに対してもサガはアパカで迎撃できる（もちろん弱は難しいけど） ・起き攻めに行ってもアパカセビで拒否出来る 強Ｋが二段技じゃなければまだＥＸＣＯＤで飛び込めるんだけどね -- (名無しさん) 2009-11-30 16 31 36 じゃあ僕が過去に こうだからバソ不良だ と説明してるんですが それについて春側や第三者から見て それは違う！ とゆうとこを指摘などしてください。 僕はバソからしての こうだからこうだ とゆう理由を書きましたが 立ち回りやバソが不良な理由についてどなたも反論してこないし建設的な話しもできません。 信用が必要かもしれませんが 僕が説明した理由についての反論や議論を実際に使用してる人間もふくめ第三者などもし 話しあいが進み建設的な話しができれば自然とダイヤも変わってくる話しだと思います。 僕がここで過去に示した理由についての反論などもしてください。 本題である僕があげた その理由 について、反論など一度もされてません。 なので その理由 については何も進めないです -- (春バソ) 2009-11-30 22 37 17 春バソさんと管理人さんのやり取りでムズかゆくなったのでコメントします。 春バソさんはちゃんと過去に春麗の何がバイソンに対して有利なのかを書いて居ると思います。 そのことに対してダイヤが変更されないことへの書き込みなのでしょうが、 そこにスレの話をしてしまったので管理人さんのコメが来てるのでしょう。 春バソさんがダイヤが変更されないことに思うところがあるのは解りますが、 それは過去に管理人さんが言っているように、 単純にダイヤを編集する人手が不足しているということだと思います。 気長に待つか、PCから編集者として変更してはどうでしょうか。 -- (szk) 2009-12-01 12 06 19 szkさん 編集者がいないから春バソのダイヤが変わらないとゆうのが本当の理由なら仕方ありませんね 自分はPC持ってないんで気長に編集してくださる方を待ってみます あっあと↑×２で不良とレンコしてますが不利の間違いですね すいませんｗ -- (春バソ) 2009-12-02 01 41 28 編集人になりましたARUOと申します。 今、議題になっているのは ・ザンギ：豪鬼＝4：6 → 3：7 修正案 －2009-11-19 11 40 03 の書き込みによって、反論がなければ修正の可能性大 ・春麗：バイソン＝5：5 → 6：4 修正案 －内容が少し荒れながらも、春バソ氏の訴えがあり、特に反論がなければ修正の可能性大 ・アベル：ガイル＝5：5 → 6：4 修正案 ・アベル：フォルテ＝5：5 → 6：4 修正案 ・アベル：ベガ＝4：6 → 5：5 修正案 －上記3つは支持は得られているが、具体的な有利不利が語られていないので、動きがあるまでARUOは静観 ・アベル：サガット＝4：6 → 5：5 修正案 －賛成と反対とが分かれており、さらに具体的な有利不利が語られていないので、動きがあるまでARUOは静観 という認識です。 ・ザンギ：豪鬼＝4：6 → 3：7 修正案 ・春麗：バイソン＝5：5 → 6：4 修正案 は土曜日までに反論がなければ、修正予定です。 -- (ARUO) 2009-12-03 02 18 53 アケダイヤの数値を家庭用ダイヤに移植しました。 ちょうどARUO氏が編集人として名乗りを挙げて頂いたところですので、ひとつお願いです。 今後アケダイヤを編集したら、その数値を家庭用ダイヤに移植することも忘れないよう、お願い致します。 また、↑で書かれた修正案についてのAURO氏のスタンスには、完全に同意します。 -- (cv23) 2009-12-03 20 44 11 いきなり名前を間違いました。「× AURO」 → 「○ ARUO」 ですね。すいません。 -- (cv23) 2009-12-03 20 46 12 cv23さん、家庭用ダイヤの件、了解しました。 -- (ARUO) 2009-12-03 23 27 08 あれ？ここのコメントって誰か消去とかしてます？ ARUOさん道を切り開いていただきありがとうございます！ これでようやく話しあいができ前に進めると思います これから大変だと思いますが頑張ってくださいね -- (春バソ) 2009-12-04 23 49 31 ＞春バソさん ローカルルールなり私の発言をちゃんと読んでください。 -匿名でやってる限り、茶々入れだかなんだかよく分からんコメントが増えるのでダメです。 --なので、管理人による定期的にチェック・編集が入ります。 -「議論に参加する気がなく、煽りしかしてない」 というような名無しの人は、優先的に削除したりします。 しなかったりもします。 --なお、投稿する際には このコメントを全て読んで理解し、同意の上で書き込んでいることを前提とします。 定期的に編集してます。いろいろと落ち着いてください。 -- (管理人) 2009-12-05 09 14 02 ガイルｖｓアベル 4 6賛成です、個人的には3 7でもいい思います。 具体的な理由としてはガイルのダメージ元である ソニックが非常に機能しずらいからです。 アベルとしてはソニックを打たれた場合 ①マルセイユ弱中強 ②EXホイール ③飛び ④セビダッシュ ⑤EXCOD と選択肢が豊富にありガイルとしては最も接近を防ぐのが 難しいキャラです。 そして一旦接近を許した場合脱出するのが非常に困難で 延々アベルのターンが続くからです。ガイルとしては 固められたらリスクの少ない選択肢がバクステくらいしかありません。 また一旦固められたら無傷で脱出するのはまず無理で、 固め→ダウン→再度固め→ダウン→再度固めというパターンが続きます。 昇竜や、ワープ、めくりも返せる対空、性能の高いバクステなどが あれば脱出率も変わってきますがガイルにはこういったものが何もないのも 不利な理由にあります。 ガイルとしてはいかにソニックから迎撃できるかがダメージ元ですが 大抵のキャラはソニックに対して飛び越える選択肢としては 飛び、セビダッシュ、竜巻、ターンパンチなど ありますがせいぜい抜ける方法は3、4通りくらいで ガイル側の対応としても主にアッパーやバンストくらいなので難しくはありません。 しかもガードさえできればそこまで大事に至ることはありません。 ところがアベルの場合は上記の①～⑤までありさらにマルセイユ弱中強と 使い分けられると抜けてくる選択肢が多すぎて 全ての行動にきっちり反応するのは非常に難しいです。 しかもガードさえできればいいわけではなく そこからセットプレイでガードできても無傷で終わることも 非常に難しいです。 以上の理由からソニック→迎撃のパターンが非常に分が悪く、 かといって打たないと接近から固めをされ、 ガイルから攻めるにしてもアベルとしてはせいぜい飛びに気をつける くらいで対応は難しくないと思います。 ガイルが勝つ為には上記①～⑤とマルセイユの弱中強に全て対応 し続けなければいけませんが上級アベルにはまず無理だと思います。 わかりやすくいえば【非常に接近を防ぐのが難しいザンギエフ】という感じです。 以上の理由から個人的にはサガット、ダル、ヴァイパーが3 7ならアベルも3 7で も問題ないと思います。あまりこれは理由にならないかもしれませんが 対策しようと動画を探して見てもガイルが勝った動画を見たことがないのも理由です。 豊富な選択肢で簡単に接近され起き攻めループで負ける動画ばかりです。 アベル使いの方々にもガイル戦のダイヤの意見を聞きたいです。 -- (ブロ) 2009-12-05 22 39 53 それでは、 ・ザンギ：豪鬼＝4：6 → 3：7 ・春麗：バイソン＝5：5 → 6：4 を反映します。 これにより、 春麗：84(+4)→85(+5)、順位6→4 ザンギエフ：85(+5)→84(+4)、順位4→6 バイソン：84(+4)→83(+3)、順位6→7 豪鬼：88(+8)→89(+9)、順位は変わらず となりました。 また、ブロ氏の発言から ・アベル：ガイル＝5：5 → 6：4 修正案 について意見が出されました。 ブロ氏は一気に7：3まで主張していますが、今は6 4までで様子を見ます。 特に反論がなければ、3日後の水曜日に修正します。 -- (ARUO) 2009-12-06 01 02 10 アベル対フォルテもアベル有利なんで検討お願いします -- (名無しさん) 2009-12-08 14 14 45 アベルは飛び道具に対して非常に強いキャラですが通常技のリーチや判定に劣るキャラでもあります。 ソニックで動かして迎撃と言うセットプレイだけでなくホイールの出始めを潰す立大Pや マルセイユに合わされ難い中足も牽制に混ぜれば簡単に接近されることは少なくなるはずです。 -- (足八) 2009-12-09 14 55 44 バンストでホイール出始めを潰すことはできますが 飛び、マルセイユ、ＥＸ技が確定してしまうので 安易に振れません。 中足もタイミングを合わせないとマルセイユに普通に危険ですし マルセイユ以外の飛び、ホイール、ＥＸ技などに危険です。 それだけでは終わらず続いてガイルにとって非常に脱出困難な固めが始まります。 そうはいっても牽制を振ればある程度は接近を防げます。 しかし豊富な選択肢をアベルに使い分けられればいづれは 接近戦から固めに持っていかれ脱出手段に乏しいガイルは 固められて無傷で終わるのは非常に難しいです。 かといってセビ滅のような一発あたれば・・的なこともできないで どうしてもジリ貧になります。 ガイルはソニックから有利な展開・読み合いを築いて勝つキャラですが アベルに対してはソニックは安易に打てません。 そうなるとソニックが安易に打てないガイルにとって有利な 展開・読み合いにもっていくことは非常に難しく逆に アベルは常に有利な読み合いが可能です。 ガイルが勝つ為には常に不利な読み合いに何度も何度も 読み勝ってやっと勝てるということになります。 3 7がつくサガット・ヴァイパー・ダルシム・ゴウキにも 同じことが言えます。 ・ガイル 攻撃面→アベル戦ではソニックにリスクがあるので打ちづらく そのため不利な読み合いに何度も何度も勝ってコツコツ一発一発ダメージ取る セビ滅のような一発逆転性はなし 防御面→めくりが返せない、昇竜、ワープ等ないため上級者アベル相手だと一旦固められると 固め→ダウン→再度固め･･から抜け出しにくい ・アベル 攻撃面→ソニックに対してもっとも抜ける選択肢を持つキャラで接近は他のキャラに比べて 容易で、一旦固めに入ればそのままハメ殺すことも可能 防御面→ガイルの攻め能力が非常に低いので飛びかＴＣに注意するくらい ソニック→迎撃が難しいためガイルの攻めを凌ぐのは難しくはない つまり何がいいたいかというとガイルはソニック→迎撃が機能するキャラの場合に はじめて５分・あるいは有利に戦えるキャラです。ソニック→迎撃が分が悪いキャラの場合 大幅不利がつくということです。さらにアベル得意の固めから非常に抜けにくいのも加わり 攻めるにしても守るにしても非常に相性の悪い組み合わせだということです。 以前アベルスレでガイルできついのでアドバイスを求めたところ、 「ウィキではなぜか５分になってるけど実際７：３でもおかしくない組み合わせだから 勝つのは無理です」といわれたこともあります。 -- (ブロ) 2009-12-09 17 09 12 ガイルとアベルでは火力差が大きいですし、 その結果ガイルがより多く読み勝たないといけないのは間違いないことだと思います。 しかし一つ一つの読み合いでガイルが常に不利な読み合いを強いられてるとは思えません。 飛びにしろマルセイユにしろ相手の牽制に合わせられなければ落とされますし投げられます。 Exホイールはガードされると大足が間に合いますしEx技はゲージを消費するのでむやみに使えません。 当然、アベルもタイミングが合わせられれば接近から固めなり択なりを仕掛けることができますが、 そこに至るまでの過程でそれなりのリスクを伴っているのです。 固めについてもガイルにもセビダッシュやExサマーなどについて触れられていないのも気になります。 ソニックが安易に打てないから有利な展開や読み合いにもっていき難いという主張は理解できますが、 アベルは常に有利な読み合いが可能と言う主張については明確な理由が書かれていません。 自分もアベルが有利な組み合わせだと思いますがそれは単純に火力差によるもので アベルがガイルに対して立ち回りで圧倒させられるからでは無いと考えます。 あとガイルが勝った動画を見たことがないとかアドバイスを求めて7 3と言われただとかは はたして此処に書き込む必要があったのでしょうか？ 印象論のようなものはダイヤを考察するにあたって邪魔にしかならないと思います。 -- (足八) 2009-12-09 19 09 55 足八さんは、アベル：ガイル＝6：4 は問題ないという考えでしょうか。 -- (ARUO) 2009-12-09 23 29 04 一つ一つの読み合いでガイルが常に不利な読み合いを強いられてるとは思えません。 ↓ ホイール警戒のバンストをした場合にホイール以外の豊富な選択肢をとられた場合 接近を許してしまいます。当然そういことはどのキャラにもいえますが他のキャラ の場合はガイルより脱出方法豊富ですし、３Ｆ技暴れから大ダメージを狙ったり 昇竜暴れから大ダメージを取ることも可能ですがガイルはできません。 接近手段の豊富さ、固めからの脱出の困難さ、火力差を踏まえてガイルは不利な読み合いに なると思います。もちろん「単純に一発当てる」という観点だけで見るならガイルは読み合いに不利ではありません。 当然、アベルもタイミングが合わせられれば接近から固めなり択なりを仕掛けることができますが、 そこに至るまでの過程でそれなりのリスクを伴っているのです。 ↓ そこに至るまでの過程でリスクはどのキャラもありますがそこに至るまでの簡単さと リターン、そこに至ってからの固めからの脱出の困難さからアベル有利だと思います。 固めについてもガイルにもセビダッシュやExサマーなどについて触れられていないのも気になります。 ↓ セビに関しては全キャラ共通でできるので書きませんでした。サマーは ガイルとしても下がって間合いを話したりホイール警戒、飛び、めくり飛びなどのため でしゃがみっぱなしも難しく出せる状況が限られるうえ、たとえ出せても はずした時のリスクが大きすぎるため書きませんでした。↓タメがあるときに アベルに接近されたら当然サマーセビは狙います。タメがないときは溜まるまでに アベルの固めを２,３発受けないといけないので危険すぎて使えません。 ソニックが安易に打てないから有利な展開や読み合いにもっていき難いという主張は理解できますが、 アベルは常に有利な読み合いが可能と言う主張については明確な理由が書かれていません。 ↓ 逆にお聞きしたいのですがソニックを安易に打てないガイルに対して 不利な読み合いを強いられるときって少なくないですか？ もちろん「常に不利」というのは言いすぎでした。失礼しました。 自分もアベルが有利な組み合わせだと思いますがそれは単純に火力差によるもので アベルがガイルに対して立ち回りで圧倒させられるからでは無いと考えます。 ↓ この考えでいくとガイル対本田は本田有利ということになってしまいます。 しかし本田にはソニックを抜ける手段に乏しいためガイル有利です。 「単純な火力差」でアベル有利なのではなくてソニックを抜ける手段が豊富すぎる、 また固めからの脱出困難さ、ソニックが安易に打てないときのガイルの 攻め能力の低さが要因だと思います。 ガイルが勝った動画を見たことがないとかアドバイスを求めて7 3と言われただとかは はたして此処に書き込む必要があったのでしょうか？ ↓ そのとおりですね、今後はそういうことは書き込みはしません ガイルはソニック→迎撃、ソニックに意識させての飛び潰しなどで勝つキャラです。 ソニックが制限されるガイルが、ソニックを抜ける選択肢がもっとも豊富、 固めからの脱出困難さ、火力差、ソニック制限されたガイルの攻め能力を考慮すれば アベル大幅有利ではないでしょうか。 あなたが主張される「立ち回りは不利ではない」ですが、あくまで 【お互いが単純に一発入れるだけ】の勝負であればの話だと思います。 ソニックが制限されるガイルは一発入れてもそこで終了ということがほとんどですが、 アベルは一発入れて終了ではなくそこからハメ殺すことも可能なキャラです。 それはリスクリターンで考えると立ち回りがアベル有利ということではないでしょうか？ 「単純な火力差でアベル有利」に関しては同意しかねます。 火力差の激しい、ルーファス、ザンギ、リュウ、ケン、本田、バイソンなどに対して ５分の勝負ができるのはあくまでソニックが機能する相手だからです。 ソニックが機能しづらい上なおかつ火力差のあるアベルには３ ７でもいいと思います。 -- (ブロ) 2009-12-10 01 40 13
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9334M 金光臨復路ダイヤ 金光 15 56.30 岡山 16 29.00～16 31.00 姫路 17 35.00～17 37.00